Šešelj i Tribunal

Zoran Krasić: Dame i gospodo, dobar dan. Ovo je naša uobičajena nedeljna konferencija, povodom predmeta koji se vodi u Haškom tribunalu protiv Vojislava Šešelja. Juče je ekipa pravnik savetnika koja je bila kod Vojislava Šešelja došla, i mogli bi danas da malo sumiramo kakvi su utisci ovog suđenja, ovih dva meseca suđenja, sad može da se svede na neki način. Nažalost RTS prenosi samo kratke sekvence tog suđenja. Mnogo bi bilo bolje kada bi u tom noćnom terminu se emitovao ceo tok suđenja, onda bi javnost imala pravu sliku o tome kako ide postupak pred samim sudskim većem. Na bazi onoga što smo dva dana bili prisutni samom toku pretresa, naši utisci su isti oni kao što su bili 24.02.2003.godine. Na bazi ovih prenosa, javnost je imala prilike da sazna i da utvrdi da suštinski, Tužilaštvo i nema pravni predmet protiv Vojislava Šešelja, već da se radi, pre svega o jednom političkom predmetu. Imali ste prilike da primetite da Tužilaštvo čak nezna ni da imenuje svoju dokumentaciju, svoje dokaze. Imali ste prilike da čujete i da vidite da ovaj zaštićeni svedok koji trenutno svedoči, ne želi čak ni da ga nazivaju da je Hrvat.Imali ste prilike da saznate kako se sve Haška dokumentacija koristi, i naravno Vojislav to odmah osujeti. Velika je razlika između Ivice Dačića i Dobrice Ćosića. Ne samo da je ta razlika primetna za sve nas u Srbiji, nego je valjda primetna i za onoga koji proganja. Podmeću se razne karte. podmeću se različita svedočenja. I ima samo još jedan važan momenat, sve to što se već nekoliko dana ili meseci radilo Haškom tribunalu je potpuno irelavantno sa gledišta optužnice protiv Vojislava Šešelja. Za ova dva meseca, praktično, Tužilaštvo nije izvelo ni jedan dokaz protiv Vojislava Šešelja. Samo da se podsetimo, prvi svedok Tužilaštva bio je profesor Entoni Oberšal, ekspert Tužilaštva za govor mržnje, koji je u sudnici rekao da on nije veštak za govor mržnje, nego za propagandne tehnike. Na direktna pitanja Vojislava Šešelja, kakva je njegova uloga bila kao predsednika Srpske radikalne stranke u nekim krivičnim delima, on je rekao da ne postoji nikakva uloga Vojislava Šešelja. Drugi svedok, Goran Stoparić, kada se sve sabere i oduzme, pre bi mogao da bude svedok odbrane nego svedok Tužilaštva. Treći svedok, svedok veštak Iv Tomić, videli ste i sami, on je pao na ispitu. On je u sudnici pao kao master student na poslednjem ispitu. Pobrkao datume, pobrkao događaje, i tek pred kraj njegovog svedočenja, Vojislav je konstatovao, što je naravno izazvalo smeh i samih sudija, pa ovaj vaš svedok veštak ponešto i zna. Možete da zamislite svedoka veštaka Tužilaštva koji nezna definiciju nacionalizma, šovinizma, ultranacionalizma. Nijedan od ovih osnovnih pojmova koje, svako ko je završio fakultet mora da zna, on kao svedok veštak, nezna. Nezna da opiše, nezna da da definiciju. I sada se pojavio ovaj četvrti svedok, on je zaštićen svedok. Tokom prvog dana svedočenja, on nijednom rečju nije optužio Vojislava Šešelja.Svi oni koji profesionalno prate ta suđenja, ne mogu da nađu ni paragraf, ni tačku optužnice koju je Tužilaštvo pokušalo da dokaže u toku ovog postupka. Tako se odvija postupak protiv Vojislava Šešelja. Ono što smo imali prilike da čujemo pre desetak dana, kada su sudije konstatovale na daleko poznato enciklopedijsko znanje Vojislava Šešelja, to enciklopedijsko znanje Vojilsava Šešelja dominira celom postupku. Vojislav šta kaže, to se prihvata kao apsolutna istina, bez potrebe da se proverava, jer do sad su puno puta proveravali, i uvek se ispostavilo da je Vojislav bio u pravu kada je to rekao. To je postupak koji najviše mami pažnje u Haškom tribunalu, bez obzira što postoji drugi vrlo značajni postupci sa velikim brojem optuženih, ali što se tiče medija, što se tiče Tužilaštva, što se tiče suda, sekretarijata, ovaj predmet što se tiče Vojislava, mami najveću pažnju. Svedski mediji izveštavaju o tom predmetu, a među kularima se stvarno samo čuje, bravo. Sa tom rečju se opisuje ono što radi Vojislav Šešelj u ovom postupku. Pošto je ovo vrlo značajan postupak, istorijski značajan postupak, bilo bi dobro da RTS ove snimke koje daje, da ne skraćuje to na sat vremena, nego da da puno vreme, četiri sata, da javnost sudi, da javnost sudi kako se postupak vodi. Da javnost procenjuje kako sud vodi postupak, da javnost procenjuje gde je istina, da javnost utvrdi da li je Vojislav Šešelj kriv ili nije kriv. Vidite i sami, milion i nešto hiljada građana Republike Srbije je s pravom tražio te prenose. Ako ne mogu da budu direktni, onda mogu da budu odloženi. Verovatno i taj termin uveče je prihvatljiv,ali da se pusti sve ono što dolazi kao televizijski signal iz Haga sa tog suđenja, jer kad se pogleda celina tog dnevnog rada u sudu, onda se dolazi do ovih zaključaka do kojih smo i mi došli.

Šta se još tamo primećuje?Veliki je problem prevod, veliki problem je i trema kod ljudi iz Tužilaštva i kod svedoka koji pobrkaju čak i godinu, pa sve ono što je svima nama poznato da je bilo 1991, u transkriptu piše da je 1992. godina. I to stvarno jeste problem, verovatno će to da se ispravi naknadno. Mi smo do sada intervenisali povodom dva sudska dana. Ukazali na grube povrede i grube greške prilikom prevoda. Oni su te podneske razmatrali, još nisu o tome odlučili. Međutim, nema šta da se odlučuje, to je tako očigledno. To svaki prevodilac može da primeti da se radi o velikoj grešci. Tako da, što se tiče komiteta za odbranu Vojislava Šešelja, stručnog tima koji pomaže u odbrani Vojislavu Šešelju, naše ekipe, pravnih savetnika, mi smo zadovoljni kako Vojislav nastupa u ovom postupku. Nismo iznenađeni što nema nečeg konkretnijeg od strane Tužilaštva jer Tužilaštvo i nemože da obezbedi to, jer tako nešto ne postoji. Videli ste i sami, to su samo neke sitne podvale. Međutim, ni one ne mogu da prođu pored Vojilsava Šešelja. I kad su u pitanju karte, i kad su u pitanju video snimci. Ja se nadam da će javnost vrlo brzo da sazna kakva je ta montaža sa video sekvencama koje se puštaju kao dokazni materijal.

Možda ste imali prilike tokom svedočenja ovog zaštićenog svedoka da vidite jedan materijal iz neke emisije VVS, gde se tačno vidi montaža nekoliko različitih snimaka, nekoliko različitih produkcijskih kuća, gde u snimku o nekom događaju, oni ubacuju zamenu metkova sa nekog drugog spiska, što reče sudija Antoneti, to je možda radio i marsovac. On je tako prokomentarisao taj video snimak. Kao jednu brutalnu montažu. Snimak o nekom događaju, ulazi kadar gde neko menja metkove, potpuno drugi znak druge televizije, pita svedoka, pa dobro ko je taj? Možda je neki marsovac koji je snimljen. Tako da, sve je tako očigledno, sve je tako jasno. Vidi se, jednostavno više ne može da se sakrije od strane Tužilaštva. Vojislav je praktično policijski zatvorenik, a ne zatvorenik protiv koga bi se vodio neki postupak zbog neke sumnje da je izvršio neko krivično delo.

Možda ste imali prilike da u direktnom prenosu vidite da je na početku suđenja, jednog dana predsedavajući sudija upozorio da bi gospodin Šešelj trebao da dostavlja neku dokumentaciju kojom bi on podvrgao neke tvrdnje Tužilaštva i neki dokazni materijal koji je izveden, recimo predhodnog dana. I Vojislav mu je odgovorio da nema čime odpodvrgavati nešto što je nebulozno i besmisleno. Što ne može da se uklopi, nikako.

Mi još nismo čuli sa ovim svedocima, koju tačku optužnice dokazuje Tužilaštvo, i koji paragraf iz optužnice treba da se potvrdi ovim svedočenjem. Zato, verovatno je svima jasno, što potenciram onu tvrdnju od 24.02.2003.godine. Tužilaštvo može da računa na lažne svedoke, i računa na lažne optužbe. Evo, dva meseca suđenja, još se nisu dohvatili optužnice, niti svog pretpretresnog podneska. Osim što je imalo potrebe da ispravlja neke nepreciznosti u pogledu datuma događaja učesnika. U pogledu nekih drugih stvari, Vojislav praktično nije imao potrebe da interveniše tokom unakrsnog ispitivanja. Jer ovo sve što je do sada izvedeno, nije ništa optuživalo Vojislava Šešelja. A zapamtimo, prošlo je već dva meseca kako traje pretres. Po redosledu, treba još ovaj zaštićeni svedok da svedoći. Verovatno će biti još dva dana, pa onda idu redom neki drugi svedoci, zaštićeni. Naravno, mi imamo obavezu da nesmemo da obelodanimo nijedno ime svedoka. Nesmemo da pričamo o tome šta je u sudnici, kako je u sudnici, kakav je tretman. Te mere i dalje stoje, ali imali smo prilike neposredno da vidimo kako izgleda to suđenje. Mogli smo da vidimo kakva je reakcija povodom prigovora Vojilsava Šešelja, povodom odgovora nekog svedoka ,na licima prisutnih u sali, tako da ovo što sam vam rekao naše zapažanje, to jednostavno dominira u sudnici i u sudu. Jednostavno, takav stav može da se primeti kod svih. I komentari za Vojislavljevo jeste bravo. To smo mi planirali za danas na konferenciji za štampu. Jel ima nekih pitanja u vezi ovog predmeta, izvolite.

Novinar: Šta predviđate, dokle će trajati pretres, proces čitav? Jel se nešto nazire? Da li Vojislav Šešelj prati političku situaciju u zemlji?

Zoran Krasić: Prati političku situaciju u zemlji, čak je i bolje informisan od nekih aktivnih učesnika u političkom životu Srbije. Ali, nas to ne iznenađuje, takav je Vojislav Šešelj, znate ga. Radoznao, sve zna. Njegova intelektualna kondicija je nepromenjena. To je evidentno, to se primećuje. A sad što se tiče ovih procena, koliko bi to moglo da traje? Pa vidite, još se nije završilo sa četvrtim svedokom. Ovo je četvrti svedok. A praktično je drugi mesec suđenja. Kod Oberšala je došlo malo do probijanja vremena, i kod Tomića. Ali, oni su to planirali do kraja jula da završe ovaj prvi deo postupka, izvođenje dokaza optužbe. I sad ako se uzmu časovi, pošto se to tamo meri na časove, ne samo na broj svedoka, za sad se Tužilaštvo uklapa u to odobreno vreme od 150 časova za izvođenje dokaza Tužilaštva. Znate, posle tromesečne pauze, onda odbrana ima istu tu količinu vremena za izvođenje svojih dokaza. Znači, oni se zasad uklapaju u to. Pa sad ne bih mogao da Vam kažem, nezahvalno je praviti neke procene, ali na bazi ovoga što je do sada urađeno, verovatno je Tužilaštvo potrošilo veliko vreme, a ništa nije uspelo da dokaže od onoga što oni smatraju da je važno za njihovu optužnicu. Ako se nastavi ovim tempom, i ovakav kvalitet svedočenja bude, onda, ja ne znam, posle izvođenja dokaza Tužilaštva da li ima mesta nastavku postupka. Jer postupak pred Haškim tribunalom je specifičan i zbog toga što posle izvođenja dokaza Tužilaštva, ide tromesečna pauza, a u tom periodu, optuženi može da se koristi jednim pravom, iz pravila 98 bis, odnosno, može da traži donošenje oslobađajuće presude ukoliko postupak, ovaj prvi, nije pokazao, ili Tužilaštvo nije uspelo da dokaže nijednu tačku optužnice i bilo šta od onoga što je inkriminacija. Međutim, u praksi Tribunala jeste da retko kada usvajaju i donose oslobađajuću presudu. Ali obično tada koriste priliku da izbace iz optužnice neke stvari koje je Tužilaštvo ubacilo. Tako da, znači ako je bilo trideset i nešto tačaka optužnice, posle te prve faze, može da se desi da sud odbaci petnaestak tačaka optužnice, pa da na taj način smanji vreme odbrani. To je ta podvala. Tako se smanjuje vreme odbrani, jer se procenjuje, nema više tačaka optužnice, nego se smanjuje broj tačaka optužnice, onda i manji broj sati je potreban odbrani da ospori onaj drugi deo za koji postoji neka sumnja. To je praksa dosadašnjeg rada Tribunala. Kako će biti u vojnom predmetu, to ne bi mogao niko u ovom trenutku da pproceni. Ali ovo kako do sada ide, kako je ovaj proces tekao za protekla dva meseca, mi komuniciramo i sa ljudima od struke, iz drugih predmeta, i profesorima koji to profesionalno prate. Opšti utisak svih je da nije uspelo praktično ništa. Potrošeno je dva meseca, sve je u magli, ne vidi se ni koja je tačka optužnice, ni koji paragraf iz optužnice su pokušavali da dokazuju. Čak se ni to ne vidi. I, ja mislim da je prekjuče Vojislav i završio taj sudeći dan, konstatacijom, gospodine Antoneti, mene ste upozorili da nedostavljam dokumentaciju, ne osporavam. Ali vidite danas smo ceo dan potrošili ovde, da li je vama jasno šta je Tužilaštvo danas htelo da uradi? Koju tačku optužnice je pokušalo da dokaže? I sa čime su dokazivali? Nema dokaza. Svedočenje nijedno nije optužujuće, da znate. Do sada, sve što su svedoci rekli, nijedna rečenica nije optužba na račun Vojilsava Šešelja. Izvolite, ima li još pitanja? Ako nema, hvala.